孫濤南開大學周恩來政府管理學院副院長、MPA中心主任，教授、博導，全國MPA教指委委員，主要研究政府理論、地方治理、機構編制管理。
■官二代實際已經長期存在，可能由于資訊和媒體的原因，以前不過是沒有被披露出來而已。
■我一直認為，并不是所有智商高、能力強的人都適合當公務員。實際上，公務員需要的知識技能并不是最多最嚴格的。
■制度上的設計其實是很容易的，關鍵在于地方政府想不想做，愿意不愿意去做。
■這些年來，“公務員熱”作為一個具有多重含義的社會現象，它給我們提供了一個觀測和評估社會現狀的窗口。
最近，身為廣東中山市人社局紀委書記的母親梁國影幫兒子更改公務員考試成績敗露，被判刑1年。有評論認為，一個體制內的紀委書記對兒子能當上公務員的期望都如此強烈，“公務員熱”和公務員這一身份對大眾的誘惑力可想而知。
近年來，各地不時曝出事業單位招考、公務員招考中的種種暗箱操作。近日，南開大學周恩來政府管理學院副院長、著名政府機構編制管理學專家孫濤教授就該話題接受華商報記者采訪。孫濤教授認為，“官本位意識”是直接影響“公務員熱”的重要政治文化因素。
>>>類似事件在體制內并非個案
華商報：梁國影幫兒子考公務員更改成績事件敗露后，有網友認為如今的“公務員熱”已經升級到“白熱化”狀態了，否則身為紀委書記的梁國影也不會為此去拿自己的仕途冒險。
孫濤：類似的事件在體制內并非個案，官二代實際已經長期存在，可能由于資訊和媒體的原因，以前不過是沒有被披露出來而已。官員的兒女成為公務員，原本無可非議，只要公平公正。但現實中，市級領導的兒女安排到縣上，縣領導把兒女安排到鄉鎮街辦，早已不是秘密。一個體制內的處級官員都把考“公務員”當成了“獨木橋”，而且不惜拿自己的前途去為兒子爭，這說明當前就業形勢很不好，也說明大家對未來一段時間的經濟預期不是很樂觀。
華商報：“公務員熱”學界和媒體幾年前就呼吁應該“降溫”了，但“熱度”似乎并沒有降下來。
孫濤：我觀察到，在一些經濟欠發達地區，尤其是西部地區有一種現象叫“貧困性膨脹”，許多人都把當公務員或進事業單位當做最好的選擇。現在的人都比較理性，更看重職業的中長期因素。公務員相對其他職業有許多優勢，所以許多人的首選就是公務員。這是公務員熱降不下來的一個原因。
華商報：這些年來官方一直在極力反對和清除“官本位”思想。“官本位”思想在政治領域到底有多嚴重？
孫濤：官本位不是一個嚴格的科學概念，而是通俗的說法。“官本位”意識所直接導致的政治行為就是對權力的追求和崇拜。中國是一個長期受封建權威統治影響的國度，強大的“官本位”思維慣性使得一些人心中只有一條：權力決定一切，權力是一切的核心，形成了對權力的崇拜、膜拜。這種情況雖屬少數，但現實生活中卻并不少見。
>>>西方許多國家，二流人才才作公務員
華商報：有人說，在當下各種壓力和競爭都很激烈的社會，每個家長都有望子成龍、望女成鳳的迫切心理，這也是導致許多年輕學子想躋身公務員行列的一個主要原因。
孫濤：中國人自古有學而優則仕的心理，但我認為，獨立地看，如果一個受過高等教育的青年，當他(她)同幾十個人、幾百個人、甚至幾千個人競爭一個公務員崗位的時候，這肯定是一種不很理性的選擇。但從整體看，考公務員、能進入公務員隊伍如今已經成了眾多青年的普遍選擇，而且數量和規模正在越來越大。2006年，我做過一項調查，發現60%到70%的博士后不是希望去做學術研究，或者去自己創業，而是希望去當公務員。我當時就已經意識到，這種選擇行為正在成為群體意識和潮流。
華商報：也有觀點認為，青年學子爭當公務員也是學有所成報效國家，說明他們有心積極參與政府公共事務，無可厚非。即便說他們在內心深處有“官本位”思想在作祟，這對他們參與政府事務影響很大嗎？
孫濤：公務員考試擇優錄取本身無可厚非，但我一直認為，并不是所有智商高、能力強的人都適合當公務員。實際上，公務員需要的知識技能并不是最多最嚴格的，最需要的不是創新，而是對程序的尊重。在許多西方國家，只有二流的人才才去報考公務員。很有想法的人和最優秀的人反而不去當公務員，他們更看重自身的獨立價值和發展。從這個角度來說，我們的社會還不成熟，公民社會還在成長，個人的發展空間還有限，一個人如果不依附于體制，很難獲得社會的認可和尊重。
華商報：除過傳統的“官本位”思想影響外，你認為還有哪些因素導致“公務員”成為炙手可熱的行業。
孫濤：一、當公務員可以與權勢集團保持著密切聯系，當前中國公務員是做官的先決條件；二、公務員的物質生活正在迅速改善；三、具有更高的職業穩定性，尚未完全打破“鐵飯碗制”；四、監督機制缺失、不完善。
>>>權力尋租主要是通過“決策”來實現
華商報：許多人認為，當官就會有“權力尋租”機會，你如何看待公務員群體中潛在的“權力尋租”現象？
孫濤：并不是所有的公務員都有“權力尋租”的機會，這主要存在于一些強權、強勢部門單位。反映在“公務員熱”現象上，就是這些部門單位的報考人數非常多，反之那些沒有“權力尋租”機會的部門單位報考的人就很少，甚至沒有人問津。在政府部門，權力尋租主要是通過“決策”來尋租。在西方國家，決策的環節是公開的，是通過立法機關來參與和最終決定的。而我們的決策都是地方政府內部來決定的，而且地方政府受制約監督的空間很小。我還注意到一個現象，就是“富二代”從政、考公務員的人如今越來越多了。這里面可能涉及到一個官商串謀的問題。聽說有些家族內部已經開始有分工：比如有的人去當公務員，有的人經營企業。這種現象很值得研究和警惕。
華商報：你認為當前“公務員”招考制度存在的主要問題有哪些？孫濤：主要的問題出在報名條件設置、面試和體檢這三個環節。筆試大家認為相對比較公平。報名條件設置、面試和體檢基本上都是由招聘方來自主操作的，如果將來能通過第三方來完成，或者說由第三方監管的話，許多操作就可以避免。制度上的設計其實是很容易的，關鍵在于地方政府想不想做，愿意不愿意去做。這就涉及到一個利益交換的問題。如果他這次錄取了一個熟人或同僚的子女，那么將來他的子女或親友孩子就會被對方優先錄取。而從外表看，這個交換里并沒有涉及到金錢。就我的觀察，異地任職和交流輪崗很容易滋生利益交換。
華商報：也就是說，公務員考試制度如今依舊不完善？
孫濤：管理制度也不完善啊！考核監管乏力、社會保障體系不完善，我把這總結為造成“公務員熱”的制度性原因。公務員的考核、監督制度是公務員制度中重要的一個環節。俗話說，良好的監督制度可以使壞人做好事，而不良的監督制度可以使好人做壞事。但當前在我國對公務員的監督、尤其是對領導的監督還相當乏力。財產申報制度作為國際上通行的監督機制已經得到了有效證明，但這在我國的相關法律法規中至今尚未全面施行。所以我一直認為，是監督機制的不完善為公務員的權力尋租與貪污腐敗留下了可乘之機。一些擇業者看重的就是公務員這一職位所易產生的灰色收入和不法收入。如果沒有或缺少制度性的監督與約束力，權力必然產生尋租，機會主義等腐敗行為必然發生。
>>>“招考”丑聞基于地方政府權力太大
華商報：作為政府機構編制和管理學研究專家，你認為如何才能給“公務員熱”降溫，讓其回歸本質。
孫濤：國家機關之所以誘人，根本原因在于公務員機制建設存在缺陷，以及公務員的飯碗太“鐵”。這些年來，“公務員熱”作為一個具有多重含義的社會現象，它給我們提供了一個觀測和評估社會現狀的窗口。只有當體制改革到位，監督機制相對完善之時，“公務員熱”才會主動降溫。這方面中央部委做得好一些，因為關注的人太多。回頭看最近幾年公務員招考中出的事情，基本上都是發生在省級政府以下的地方政府。在“城市化”大發展的進程中，地方政府的權力太大了，而又缺乏相應的監督和制約。
華商報：你認為“公務員熱”還會持續多久？
孫濤：“公務員熱”的根本是“官本位”思想，該思想的根源是傳統文化。所以就目前的體制來看，相信像梁國影這樣用權力暗箱操作公務員招考的“丑聞”今后還會再發生的。所以我們除寄希望于公務員考試制度改革外，同時也只能寄希望于公民社會和媒體對公權的監督和制約。
本報記者 李勇鋼
